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理性分析一下LOBLAWS SAP项目的问题

1。为什么SAP项目会上马?
主要是原有的系统不能够满足需求。

2。项目是否经过论证?
经历了非常长时间的论证,很多的ERP和方案都曾经经过探讨,而且论证人员的素质和能力是非常强大的,并且SAP方案经过了一致的审批。

3。为什么会出现问题?
我认为主要问题是。
A:企业的最高决策层缺少一个有权势的懂SAP的决策者。
B:企业的固有习惯势力太强大,各自为营,不是自己去适应新环境和新系统,而是要求新系统去适合各自的习惯。
C:急于求大和求全。实施SAP的策略应该是步步为营,稳扎稳打,循序渐进。
D:项目进程控制上失去了主动权,被别人牵着走。

SAP本身没有问题,它只是一个工具,但是如何使用它却是一门大学问。
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 科技领域杂谈 / SAP is changing
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛当Web Application大行其道之时,SAP经历了他发展的最低谷,甚至有被逐出市场之虑。

    SAP痛定思痛,并没有简单地适于市场,而是潜心思考,在收购了SYBASE, BUSINESS OBJECT等一系列产品,并完成了他的整合之后,SAP已经完成了他的发展布局,正在整式待发,一旦世界经济好转,SAP必定会再一次腾飞。


    认识SAP的变化,思考它们会代给我们的机遇和挑战,将是一件非常有意义的事情。

    1。SAP将推出HANA产品,和一系列的应用。HANA决不是简单提高运算速度,而是将改变企业的习惯和思维模式,变不能为可能。

    2。以Netwaver作为paltform,以SSO为基点,以BW和BO为前端,以PI整合企业内部和外部applications的框架,ESOA完善的架构已经成型。

    曾几何时,SAP,IBM和微软都想独霸天下,一统企业ERP的市场,但是大企业的应用和架构太庞大,太复杂,单一企业的构想太天真,太幼稚,现在他们都放弃了这一目标,而是走向包容和协调。

    SAP也经历了这一过程,PI(PROCESS发INTEGRATION)的发展正说明了这一点,在最新的PI产品上,已经没有了SAP最擅长和推崇的ABAP,而代之以JAVA,这一做法是明智的,但是也可以看出SAP的勇气和智慧。

    3。以HANA为中间结构,架构快速的企业应用的报表系统,BW的应用将强烈弱化,取代之以实时数据库操作和BO BUSINESS OBJECT灵活ADHOC前端的USER界面。



    面对巨变,SAP从业者将面临巨大的冲击。

    1。BASIS的工作将更加艰巨和复杂,将需要更多的技能和知识。

    2。BW业者将需要更多系统思考的理念,在后端MODOLING或者前端BO方面强化自己。

    3。冲击最大的FUNCTIOANL CONSULTANT。未来SAP系统已经没有什么MM,SD,FICO模块之说,而取代之以由PI支撑的一个个的PROCESSES。

    举个例子,目前SALES ORDER PROCESS我们可以通过CONFIGURATION来实现,然后辅之以MODIFICATION,CUSTOMIZATION 或者ENHANCEMNENTS。
    但是未来,我们需要寻找CONPONENTS, 例如,ORDER CREATION,DELIVERY,BILLING,然后将他们用PI串起来。

    4。ABAP业者如果能够具有JAVA技能,将会有巨大的优势。

    每个人都应该在思想,思考和技能方面有所准备,否则将会面临被淘汰的危险。我建议如下方面:

    1。在思想上,学习一些先进的理念。例如TOGAF,和SAP 等ESOA等。SAP的产品是FOLLOW当下的最先的企业管理理念的,如果在理念上站在一定的高度上,将事半功倍。

    2。在思考上,一定强化自己的系统思考的能力。

    3。在技能上,一方面要深刻理解SAP最基本的概念,另一方面要学习掌握SAP等ABAP OBJECT的概念哈应用。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 谢谢好文章。Java 人,懂点abap,请问有何建议?
    • thx for sharing
    • SAP现在最红的是BPC,HANA排第二。
      • 懂行
        BPC会很不错,特别对大型企业的CONSOLIDATION和COPA REPORTING。从事这行的国人很少,希望能够看到更多的人进入这一行。
        • 不是我懂,LG做这个,听他说过
    • 不知您对SAP NetWeaver Clound有什么看法? 个人感觉中小型的ISV有可能在这上面淘一点金.
      • 不了解这一块
        总体感觉SAP在大企业ERP领域具有优势。
      • NW Cloud还不是很成熟,比如DB的限制,但是SAP和Amazon的合作很紧密,AWS上的SAP应用也很多。
    • 如果趋势如此发展,是不是SAP 面临Oracle ERP 的竞争会更激烈一些,毕竟基于Open System 的东西基本上Java 是绝对趋势。
      五年前做过一个SAP 的OSDB Migration 项目,当时感觉SAP的东西太不user friendly 了,而且企业为SAP付出的资金是巨大无比的,长期这样,用户会有别的想法,寻找可替代的产品。

      我是外行,谈谈我的看法:在ERP 方面SAP 有大一统的优势,不过,看到其它基于open system 的厂商的产品,也能够实现相同的功能,但是开发、维护和与其它系统集成的灵活性要好很多,相应的成本也有优势。我觉得自金融危机以来,企业都想方设法的节约成本,以后,几十上百Million 的大SAP 项目将会越来越少。企业可能会采用SAP 的一些核心ERP 功能,而同时更多地集成非SAP 的产品来实现一些特定的功能,比如BPM、CRM 、eSupplyChain/eBiz 等,都有非常不错的第三方产品优于SAP的东西,而且成本方面有优势,用户也不必担心绑在SAP 一条船上。
      • SAP因为太贵已经被市场淘汰了,这已经是是历史了吧。
        • "SAP因为太贵已经被市场淘汰了", 那目前是什么占领了市场?
          • lol,,,有些话,看看就好了。。。
          • Oracle is everywhere.
      • 这是大型企业面临的一个大问题,用SAP NATIVE 产品还是用现有的成熟的单一产品,CASE BY CASE 吧
        我讲起来可以讲几天啊
    • 完全不同意冲击最大的是FUNCTIOANL CONSULTANT
      前台的business反映到后台在SAP成千上万的indicator,只有functional consultant能理解和设置.设想PI再好,能自动设置SD和FI/CO的接口吗? SAP发展这么多年,靠的就是抽象business最全面最灵活.所以functional consultant从不会过时,

      SAP在考虑降低JAVA的使用,比如Web Dynpro尽量用ABAP. JAVA掌握在Oracle手里,SAP不可能全面依靠JAVA
    • 拉倒吧,这种公司完了就完了,还腾飞,现在谁还用SAP啊,能被收购就算大吉了。
    • 难得一见的好文,感谢分享。能不能请LZ再分析一下,SAP这些ennovation,在哪一个领域最能发挥她的整体优势?谢谢。
      • 现在这个行业有点像多伦多的中医,搞不清谁是真的假的。反正都是浑水摸鱼。 子女可千万不能学习这些邪门歪道。
        • 纯粹外行的个人感觉:恐龙终究要进化,否则必然灭绝。一个软件系统如果耗资巨大,随着市场竞争的激烈,这种巨额投资带来的回报的边际效应将越来越难以平衡成本,则市场上有需求有资本愿意投入的客户就会越来越少。
        • 这一领域还真不什么歪门邪道
          要想进入这一领域比较难is事实,对于从业者的语言,学识,技能,写作,协作,心态,智力,性格等的要求还是很高的。不是轻易能够达到标准的。
        • 和子女有什么关系。。。
    • SAP会过时吗?
      任何东西都会过时,SAP也不例外。
      但是我不但看不到SAP过时的趋势,反而看到SAP越来越强大。

      ORACLE为了抗衡SAP,收购了PEOPLESOFT,但是,老二和老三的联盟没有冲击老大的地位,反而加大了SAP的优势。

      就说一点事实吧。三十年前,SAP汇集了5000软件工程师用了十年时间创建了SAP的核心ERP系统。请问换算到现在,有哪家企业可以做的到?研发成本是多少?不可想象。

      2000年当SAP的BW系统出现是,是一个丑小鸭,倍受嘲讽,但是看看现在,SAP BW是=绝对的市场NO1。

      没有做过SAP的人没有办法理解,SAP建立的优势太强大。比微软在个人机的统治地位还更加强大。

      大企业最怕什么?大企业的最急迫需求是什么?
      大企业最怕系统DOWN机,每天上亿的销售是不可掉以轻心的。而能够保证的也许只有SAP了。
      • 大企业机器DOWN并不是个问题,IBM、MS有现成的方案确保机器和系统永远万无一失。SAP优于Peoplesoft的优势,是其integrated的module的数量及质量,乃peoplesoft难忘其项背。
        • 我们说的DOWN TIME概念是不同的
          ERP的DOWN TIME 指的是ERP PROCESS不能进行,应用系统崩溃。
    • 未必吧? SAP 太贵了!费时费力,且难适应越来越快的技术发展,大企业已在用替代品。
      基于标准的 OPEN SOURCE 已进入运用,我工作的3个100.000 以上公司都是这个方向。 Netweaver 的唯一出路是OPEN.
      • 我怎么觉得用SAP的越来越多泥
        加拿大的联邦政府在用,各级市政府在逐渐实施。例如密西沙家,EDMONTON,OTTAWA,MONTREAL等,TTC,SOBEY,LOWBLOWS,WALMART,TOYATO,COCO COLA,CANADA POST,FORD,等等。
        • 还有RIM,庞吧叠,还有GOOGLE,MICROSOFT, IBM, 大型的炼油,石油,汽车制造企业。
          OPEN SOURCE对于大企业ERP不太可能。
        • LOL!!! LOWBLOWS就是上了SAP现在几乎被SAP害得要关门,各级政府都在用Oracle!
          • 发现一个现象^_^ 那家公司如果突然发疯一般的烧钱上SAP,基本上就是这家公司走下坡路的转折点。我在加的第一个雇主就是,股价从70多跌到7块多,目前是SAP大户。
          • 理性分析一下LOBLAWS SAP项目的问题
            1。为什么SAP项目会上马?
            主要是原有的系统不能够满足需求。

            2。项目是否经过论证?
            经历了非常长时间的论证,很多的ERP和方案都曾经经过探讨,而且论证人员的素质和能力是非常强大的,并且SAP方案经过了一致的审批。

            3。为什么会出现问题?
            我认为主要问题是。
            A:企业的最高决策层缺少一个有权势的懂SAP的决策者。
            B:企业的固有习惯势力太强大,各自为营,不是自己去适应新环境和新系统,而是要求新系统去适合各自的习惯。
            C:急于求大和求全。实施SAP的策略应该是步步为营,稳扎稳打,循序渐进。
            D:项目进程控制上失去了主动权,被别人牵着走。

            SAP本身没有问题,它只是一个工具,但是如何使用它却是一门大学问。
            • 不懂SAP但感觉SAP这些特性,与目前business主导tecnology, innovation ( not limited to technology ) drives business的大趋势不相符的
              • 一直就有IT driving 和business driving的争论,各个企业的情况都不相同。同意楼主对于Loblows项目的分析的A and D,如果L有强势的CIO,就能引导business transformation。
                Loblows的项目管理也有问题,估计是外包给印度咨询公司了。
            • 本来不懂SAP,看了这儿评论才明白,SAP这玩意竟然不是适应企业的商业需求,而是要企业来适应它的新环境和新系统,牛B。就像有个笑话里的万能理发机,每个人的头不一样,理一次以后就适应了。
              • 在现在经济不好,企业都想减少成本的环境下,这种昂贵又死板的软件前景是暗淡的,我和某大型咨询公司的经理聊过,他和我说现在sap咨询的工资也不能和以前比了。
                关键是实施失败的机会也不少,哪有那么多企业能浪费上亿,几十亿的钱。
                • 从没听说做SAP的减薪啊。。。
              • SAP从来就是这样
                已经有了很多的模板。
                确实,企业要上SAP,首先要做流程重组,要尽量用SAP的流程,一切会非常顺畅。
                • SAP怎么保证他的流程就是正确的?或最适合不同企业的?
                  • 普及一下:
                    本文发表在 rolia.net 枫下论坛SAP是一种ERP的标准件。
                    想一想很多企业虽然不同,但是很多PROCESS是相同的,举例从销售上讲,很多企业都遵循两个模式。
                    一是,实物产品的销售。
                    二是,服务的销售。

                    SAP研究了企业的运行模式,设计了从定单到BILLING的很多模式,并且从起点到终点设计了很多中间点,企业可以自己的需求设计这些中间位置。例如可以在销售时加一个BILLING PLAN,或者加一个REVENUE RECOGNITION等等。

                    想一想,如果有10个中间点,那么这十个点的排列组合有多少种。所以即使是摸块化的TEMPLATE,没有任何两家公司的SAP应用是相同的。

                    这种设计和应用SAP的模版就叫做CONFIGURATION 和CUSTOMIZING。

                    确实很多企业的特殊需要是SAP没有办法满足的。SAP预留了很多的接口,叫USER EXIT,供企业开发自己的FUNCTIONS,这就叫做ENHANCEMENT,使用的计算机语言是ABAP。

                    SAP不只是一套软件,针对企业的特点,它开发了很多的版本,有很多适合各种行业的解决方案,例如石油行业,医疗行业,零售行业,政府行业等。

                    回到你的问题,SAP对企业是不做任何保证的。要保证理解企业的需求,并且设计应用的是各种CONSULTANTS。

                    SAP也不会说自己是最好的,但是市场是会说话的。从大企业的选择和应用效果看,SAP是最好的。

                    LOBLOWS,它选择SAP,不是说它要,它喜欢SAP,而是它不得不。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 再加几个,,,Hydro one,CN,home depot,Husky,shell好像也是,,,SAP好像还和安省的10几个医院签署了合同。。。
          • 还有加拿大的几大银行机构。
      • 目前市场还没有与SAP相匹敌的ERP产品,想替代非易事,但实施SAP对企业的巨大代价是限制它进一步扩张市场的无法摆脱的紧箍咒。
    • SAP的优势,不是他与时俱进的新feature,而是它的integrated特征。这个integration对小企业,就是拿杀牛刀宰鸡,但对大企业,
      其要求大企业从根本上改变企业方方面面的工作程序以适应SAP硬性规定的流程,而这种改变对一个大企业的影响之大之远,对于一个从没用过SAP的企业管理人员来说,从没有能想象得到过。所以,个人预测:SAP对中小企业的吸引力会一天不如一天,但大企业仍会有一定市场,但终会有一天枯竭。因为,改变一个企业方方面面运行模式的代价,与SAP实施带来的效益相比,很难得出是真的盈利了,还是得不偿失。
      • 同意LS部分观点。对中小型企业,平均12-18个月的实施周期确实太长。但SAP也一直在致力于推出不同的解决方案。比如现在的All-in-one,RSD 的实施周期通常在4-6个月,这些在被北美市场的销售和反映都很不错,,所以,SAP is changing 这种改变,发展是不同层面的。。。
        至于说对大企业发展的影响,,,那真是见仁见智而已。。。
        • 我看到的中小型企业实施周期平均3个月.分阶段,大企业都不敢上来就12月.计划可能排2 ,3年,但都是走一步看一步
    • 一看标题,以为是老猫在呻吟。点进来一看,才知道他没这水平。
      他呻吟的水平也就停留在出差吃烧饼的档次上。
      • 大家focus的领域不一样,,,不过此文不加精华,让人奇怪,,,估计斑竹被叫回去吃饭了。。。
      • 我觉得是很好的讨论 。有点水平的。
      • 老猫应该不是做ERP 领域的。。。
    • LOBLAWS 项目的问题 分析的不错。很高兴看到有较高水平的讨论,观点可以不同,但起点高了,欢迎这样的讨论。 我个人意见是
      分析的不错。很高兴看到有较高水平的讨论,观点可以不同,但起点高了,欢迎这样的讨论。
      我个人意见是HANA是必需的,Mobile 是No 1.
      • 同意,现在SAP推出了HANA for Business Suite,加上之前的Hana for BW,相信很多公司会上。Mobile,不知道你指的是否是Enterprise Mobility,SAP的SUP和Afaria,以及Gateway,相信会是今年的热点。